SPIRAL WRAP, NOVITA' ? ? ?

« Older   Newer »
  Share  
pietropesca
view post Posted on 7/3/2011, 21:53




Da una breve ricerca in rete digitando "spiral wrap fishing rod"

Il montaggio a spirale degli anelli fu brevettato per primo da John Scanlan di Chicago nel 1909 (millenovecentonove).
E' stato poi reso popolare prima della seconda guerra mondiale da Chuck Roberts, che aveva un "custom tackle store" a Kansas City.
Lo "spiral srap" è stato definito "Robert's wrap" da un altro famoso costruttore di canne, Joy Dunlap, che ne scrisse per primo sul RodCrafter Journal ed il nome fece subito presa.
Dopo i suoi ci furono altri articoli di Eric C. Stirrup e Bill Blount.
Da allora nel corso degli anni lo "spiral wrap" ha avuto alti e bassi di gradimento, ma recentemente ha avuto una rinascita in popolarità tra molti pescatori di persico trota (boccaloni) in acqua dolce, ma anche di acque salate.
Lo "spiral wrap" sulla west coast è conosciuto come "acid wrap" perché si dice che Jim Racela, uno dei costruttori che proponevano questo sistema, fosse "sotto acido" quando montò la sua prima canna in questo modo (anni '60).

Edited by pietropesca - 8/3/2011, 16:45
 
Top
icon1  view post Posted on 8/3/2011, 01:36
Avatar

Tenente di Vascello

Group:
Member
Posts:
617
Location:
Carbonia

Status:


:D l'etimologia di acid non la conoscevo .... :D :D :D

... come, mi hai costretto a lavorare, e adesso apri un 3d nuovo.... io ho già dato :D

quello che dovevo dire l'ho scritto qui: :D

https://gamefisher.forumcommunity.net/?t=43604781

dal punto di vista storico l'esigenza è nata per la traina con affondatore a palla nei grandi laghi

ho mancato di citare poi l'applicazione nel bass fishing, pesca sofisticatissima dove il tempismo della ferrata che è un compromesso fra il non togliere l'esca di bocca al pesce e bucarlo prima che la sputi, richiede uno sfruttamento perfetto delle carateristiche elastiche del fusto

dal punto di vista dell'assemblaggio vero e proprio esistono diverse scuole di pensiero su come girare sotto, ovvero con quanti anelli e con che angolo per ciascun anello

non so o comunque non sono informato se altri utilizzino il mio metodo per allineare il filo con l'asse della canna per un avvolgimento centrale senza guida



come dicevo le mie considerazioni le ho già fatte, adesso mi piacerebbe che si evidenziassero eventuali svantaggi di questo montaggio che a me fossero sfuggiti
 
Web  Top
kahunaIII
view post Posted on 8/3/2011, 02:53




CITAZIONE (ambermax @ 8/3/2011, 01:36) 
:D l'etimologia di acid non la conoscevo .... :D :D :D

... come, mi hai costretto a lavorare, e adesso apri un 3d nuovo.... io ho già dato :D

quello che dovevo dire l'ho scritto qui: :D

https://gamefisher.forumcommunity.net/?t=43604781

dal punto di vista storico l'esigenza è nata per la traina con affondatore a palla nei grandi laghi

ho mancato di citare poi l'applicazione nel bass fishing, pesca sofisticatissima dove il tempismo della ferrata che è un compromesso fra il non togliere l'esca di bocca al pesce e bucarlo prima che la sputi, richiede uno sfruttamento perfetto delle carateristiche elastiche del fusto

dal punto di vista dell'assemblaggio vero e proprio esistono diverse scuole di pensiero su come girare sotto, ovvero con quanti anelli e con che angolo per ciascun anello

non so o comunque non sono informato se altri utilizzino il mio metodo per allineare il filo con l'asse della canna per un avvolgimento centrale senza guida



come dicevo le mie considerazioni le ho già fatte, adesso mi piacerebbe che si evidenziassero eventuali svantaggi di questo montaggio che a me fossero sfuggiti

Io non oso immaginare la tua attrezzatura come sia tenuta............PIETROOOO sei davvero straordinario. Ricordati l'appuntamento ad IMPERIA AL BIG GAME...............a breve molte novita''''.
 
Top
pietropesca
view post Posted on 8/3/2011, 08:56




Con una per ora rapida & distratta ricerca in rete non sono riuscito a trovare particolari svantaggi nelle acid rods (sono cresciuto ascoltando The Doors, Jefferfon Airplane, Jimi Hendrix e ancora li ascolto, figurarsi se le chiamo altrimenti :P ;) ).

L'unico che mi sembra reale è la difficoltà pratica nel riporre le canne evitando di fare danni agli anelli (da una parte) o al mulinello (dall'altra).

Avendo solo vantaggi sembrerebbero l'uovo di colombo.

Allora perchè dal 1909 (anno in cui è stato brevettato negli US) non è diventato la regola, restando un eccezione?

Gli unici motivi parrebbero:
1. l'aspetto NON tradizionale delle canne così montate
2. la maggiore difficoltà nel montaggio degli anelli, che impone personale specializzato, quindi più difficile da reperire e più costoso

Francamente non mi sembrano sufficienti perché:

1. l'aspetto sicuramente NON usuale,
ma sono tantissime le persone che amano le cose strane,
anche se NON funzionali e STUPIDE,
solo perché le distinguono dagli altri (chi non ricorda i monosci diffusissimi sulla neve negli anni '80?);
e poiché tanti, per fortuna, per un attrezzo tecnico ragionano in termini di funzione ed uso e non estetici,
basta motivatamente convincerli della bontà di una soluzione su un altra
(appartengo alla seconda categoria)

2. possibile che in oltre 1 (UNO) secolo nessun grande produttore abbia ritenuto di"investire" in personale specializzato per dare vita alla produzione di un tipo di canna che gli avrebbe permesso di proporre al mercato un oggetto provatamente superiore a quello della concorrenza ??

Non sarà che i vantaggi offerti (che, a parte nel Jigging, drop shot e casting) sembrerebbero rilevabili solo su pesci oltre i 20kg, sono talmente poco apprezzabili in termini quantitativi, da non giustificare una produzione industriale?
Se così fosse questo potrebbe essere il motivo commerciale per cui le acid rods sono rimaste per oltre un secolo un prodotto di nicchia, riservato ad appassionati con una certa propensione a "distinguersi" dalla massa.

Ma, siccome per per farmi una opinione ho bisogno di capire, e per ora non mi sono convinto, continuerò la mia ricerca.

Qualcuno mi dà una mano???

Edited by pietropesca - 8/3/2011, 16:37
 
Top
view post Posted on 8/3/2011, 12:12
Avatar

Tenente di Vascello

Group:
Member
Posts:
617
Location:
Carbonia

Status:


Hai analizzato molto bene le motivazioni sulla scarsa diffusione dello spiral

Ricordo che la prima canna spiral che vidi fu una shimano mi pare della serie trevala jigging; mi pare che non è più neanche in catalogo
Perché una grande azienda non ha interesse a spingere un sistema seppur vantaggioso?

Per una semplice questione di costi sia di produzione che di controllo della qualità

10 euro in più di costo di produzione in fabbrica mi va a incidere sul prezzo finale per 80-100 dollari se devo fare i tre-quattro passaggi commerciali fra produttore, distributore continentale, importatore, negoziante

Pensa poi al fatto di dover avere canne destre e sinistre (stesso casino che coi mulinelli rotanti) ulteriore complicazione; come imposta il magazzino un distributore, un importatore, un negoziante?

Allora le grandi aziende, quelle che fanno il mercato nel senso che disegnano la domanda, decidono che per loro, che ovviamente e giustamente perseguono l’obiettivo del massimo profitto, promuovere il concetto spiral non è conveniente, e la storia finisce lì.

Se invece vai a vedere il mercato di nicchia dell’appassionato che si rivolge ai piccolissimi artigiani che fanno pochissime canne, vedi che lo spiral è molto diffuso.
Già a livello di rod builder di piccole dimensioni, diciamo dell’ordine di 10 canne a settimana, introdurre lo spiral wrap nella propria produzione diventa troppo laborioso e costoso, prova ne è che se chiedi questo montaggio probabilmente il costo aggiuntivo è notevole; ma lo dico senza avere dati, quindi magari sbaglio.

Ecco perché lo spiral è relegato quasi esclusivamente al giro degli auto costruttori, che non hanno un obiettivo economico nella costruzione delle loro canne.

È un po’ un concetto di mercato simile a quello che vede la maggior parte delle canne da vertical e non solo, tutte uguali, paraboliche, in tutto carbonio, a fusto sottile….. sono canne facili da progettare e costruire, che difficilmente si romperanno perché anche se utilizzate da una bestia si piegano fino al manico e oltre… , che per la loro estetica impressionano favorevolmente la massa… cosa c’è di più impressionante che vedere una canna piegata fino al manico che non si rompe mai… ; peccato che la canna non sta facendo il suo mestiere… ; ecco che allora i fusti buoni, quelli ad azione progressiva, in misto vetro e carbonio, vengono utilizzati da costruttori piccoli, quelli che non fanno il mercato; oggi chi vuole vantare le proprie canne parla di carbonio ad alto modulo… non auguro a nessuno di utilizzare una canna in tutto carbonio ad alto modulo per le pesche dalla barca… anche il più noto artigiano giapponese vanta le sue canne dicendo che sono in alto modulo mentre invece utilizza, giustamente e correttamente, carbonio a basso modulo ed alta resistenza miscelato con fibra di vetro…. ; è costretto alle bugie per stare nel mercato; io ad esempio, che utilizzo fusti progettati da me e per me, mi posso permettere di collaudare fusto per fusto, ovvero di mettere in pratica il concetto di qualità totale che per attrezzi sportivi sarebbe troppo costoso; ma lo posso fare perché per me la costruzione delle canne tutto sommato rappresenta “il giocattolo”, io vivo con altre due professioni che svolgo, di canne ne faccio pochissime, le faccio come se fossero per me, quindi posso controllare ogni canna ed ogni montaggio uno per uno, compreso per le canne da rotante il motaggio spiral; prima di resinare le legature, come ultimo controllo monto il mulinello sulla canna e riavvolgo diverse volte 20 o 30 metri di filo per verificare il perfetto allineamento del filo ed il corretto avvolgimento… ; pensa fare un lavoro del genere a 10, 100, 1000 canne a settimana…; ho un solo passaggio commerciale per cui quei 10 euro in più invece che 80-100 al dettaglio diventano 40 al massimo … ma una realtà come la mia incide in modo trascurabile sul mercato; vedrai quindi una spiral ogni 10’000 canne montate classiche, giusto per sparare un numero.

Vi propongo di fare una prova la prima volta che andate in un negozio: provate a vedere semplicemente se gli anelli delle canne di grande serie non dico siano montati allineati, ma semplicemente montati “in spina” ovvero sul piano di flessione preferenziale della canna. Basta far flettere la canna puntando il vettino in terra e lasciandola libera di trovare il suo piano di flessione….

Avrete l’amara sorpresa di verificare che molte canne hanno gli anelli fuori spina; figuriamoci se le fabbriche che non si preoccupano neanche di mettere in spina gli anelli, si pongono il problema di ottimizzare lo stato di sollecitazione di una canna adottando lo spiral wrap….
 
Web  Top
rick111
view post Posted on 8/3/2011, 15:43




CITAZIONE (ambermax @ 8/3/2011, 12:12) 
Vi propongo di fare una prova la prima volta che andate in un negozio: provate a vedere semplicemente se gli anelli delle canne di grande serie non dico siano montati allineati, ma semplicemente montati “in spina” ovvero sul piano di flessione preferenziale della canna. Basta far flettere la canna puntando il vettino in terra e lasciandola libera di trovare il suo piano di flessione….

Avrete l’amara sorpresa di verificare che molte canne hanno gli anelli fuori spina; figuriamoci se le fabbriche che non si preoccupano neanche di mettere in spina gli anelli, si pongono il problema di ottimizzare lo stato di sollecitazione di una canna adottando lo spiral wrap….

Anche in canne "non economiche" si verifica il problema... ;)
E' una cosa pazzesca... c'è da vedere come svirgolano...

Nelle canne da traina mi sembra (non vorrei sbagliarmi) che solo in una casa le vedo sistematicamente montate in spina... ;) (parlo non di costruttori artigianali )

CITAZIONE (ambermax @ 8/3/2011, 01:36) 
non so o comunque non sono informato se altri utilizzino il mio metodo per allineare il filo con l'asse della canna per un avvolgimento centrale senza guida

Girando qualche mese fa... oramai più di un anno... su internet stavo guardando queste acid rod (interessante la provenienza :D )....

Ed ho notato che il primo anello dopo il mulinello era spostato di qualche mm dal lato dove non "si girava" con la spirale... in pratica si faceva combaciare il lato sx (mettiamo che la spirale vada verso sinistra) del' interno dell'anello con il centro del mulinello [in pratica si spostava di poco l'anello verso dx]... così... senza fare nulla... il filo veniva disposto automaticamente al centro... mi sembrò una valida idea...

E' la stessa che stai adoperando te??
 
Top
view post Posted on 8/3/2011, 15:59
Avatar

Tenente di Vascello

Group:
Member
Posts:
617
Location:
Carbonia

Status:


e chi ha parlato di canne economiche... una canna da 100 euro viene pagata al produttore 10 euro finita, cosa vuoi pretendere, anche gli anelli allineati e addirittura in spina???

parlavo di canne di grande serie ma di pregio, sulle quali un minimo di pretese si dovrebbero avere

_________

il primo anello lo monto disassato, con la tangente interna in asse con la canna naturalmente in opposizione al lato dove gira la spirale

il fatto è che va verificata la perfesione della centratura col mulinello, perchè la tangente tocca in un punto mentre l'anello è circolare.... quindi altezza della bobina rispetto all'anello e flessione della canna danno piccole variazioni che vanno mediate
 
Web  Top
rick111
view post Posted on 8/3/2011, 16:18




CITAZIONE (ambermax @ 8/3/2011, 15:59) 
e chi ha parlato di canne economiche... una canna da 100 euro viene pagata al produttore 10 euro finita, cosa vuoi pretendere, anche gli anelli allineati e addirittura in spina???

parlavo di canne di grande serie ma di pregio, sulle quali un minimo di pretese si dovrebbero avere

_________

il primo anello lo monto disassato, con la tangente interna in asse con la canna naturalmente in opposizione al lato dove gira la spirale

il fatto è che va verificata la perfesione della centratura col mulinello, perchè la tangente tocca in un punto mentre l'anello è circolare.... quindi altezza della bobina rispetto all'anello e flessione della canna danno piccole variazioni che vanno mediate

Anche tu hai ragione... ma anche 100 € sono, come direbbe mio padre, le 200.000 lire del vecchio conio... :lol:

A parte tutto... si su canne economiche te lo aspetti e anzi lo dai per scontato...

Ma se pago 3-4-500 € per una canna pretendo oltre al materiale con il quale viene "vestita"... anche un certo criterio nel montaggio.

Mi sembra 2 anni fa... in fiera stavo piegando una canna da inchiku o light vertical ora non ricordo (non dico la marca) che svirgolava paurosamente... :D
Il prezzo non era proprio economico... quasi 400 €
Gli ho fatto notare la situazione ... non sapete che mi hanno risposto... :D
 
Top
pietropesca
view post Posted on 8/3/2011, 16:42




CITAZIONE (ambermax @ 8/3/2011, 15:59) 
e chi ha parlato di canne economiche... una canna da 100 euro viene pagata al produttore 10 euro finita, cosa vuoi pretendere, anche gli anelli allineati e addirittura in spina???

parlavo di canne di grande serie ma di pregio, sulle quali un minimo di pretese si dovrebbero avere

_________

il primo anello lo monto disassato, con la tangente interna in asse con la canna naturalmente in opposizione al lato dove gira la spirale

il fatto è che va verificata la perfesione della centratura col mulinello, perchè la tangente tocca in un punto mentre l'anello è circolare.... quindi altezza della bobina rispetto all'anello e flessione della canna danno piccole variazioni che vanno mediate

Tu le monti "simple" o "revolver"?
E tra i due quale pensi sia meglio per una canna da drifting ?
 
Top
view post Posted on 8/3/2011, 16:59
Avatar

Tenente di Vascello

Group:
Member
Posts:
617
Location:
Carbonia

Status:


io monto così

il primo disassato contrario con tangente in asse, poi 45 - 135 e avolte 170 - 180 altre direttamente 180
è il montaggio che pur facendo girare rapideamente il filo sotto, che è importante, allontana il filo dal fusto meno di tutte le altre soluzioni
questo comporta una componente di asimmetria nella risultante delle forze sacaricate dal filo sugli anelli, veramente minima

 
Web  Top
sunrise professional fisherman
view post Posted on 9/3/2011, 00:22




CITAZIONE (ambermax @ 8/3/2011, 16:59) 
io monto così

il primo disassato contrario con tangente in asse, poi 45 - 135 e avolte 170 - 180 altre direttamente 180
è il montaggio che pur facendo girare rapideamente il filo sotto, che è importante, allontana il filo dal fusto meno di tutte le altre soluzioni
questo comporta una componente di asimmetria nella risultante delle forze sacaricate dal filo sugli anelli, veramente minima

Una domanda.....ma cosi gli anelli sono in spina?
Cioè segui la spina della canna o no?
 
Top
rick111
view post Posted on 9/3/2011, 11:53




CITAZIONE (sunrise professional fisherman @ 9/3/2011, 00:22) 
CITAZIONE (ambermax @ 8/3/2011, 16:59) 
io monto così

il primo disassato contrario con tangente in asse, poi 45 - 135 e avolte 170 - 180 altre direttamente 180
è il montaggio che pur facendo girare rapideamente il filo sotto, che è importante, allontana il filo dal fusto meno di tutte le altre soluzioni
questo comporta una componente di asimmetria nella risultante delle forze sacaricate dal filo sugli anelli, veramente minima

Una domanda.....ma cosi gli anelli sono in spina?
Cioè segui la spina della canna o no?

Se non sbaglio...

Quelli ad arrivare al top si...
Il primo dopo il mulinello... di poco spostato rispetto alla "contro spina" (o a dx o a sx... dipende dalla manovella del mulinello)...

Gli altri... ovviamente non possono seguire la spina... e girano attorno al filo... (per il giro... in base all'esperienza personale credo)
 
Top
sunrise professional fisherman
view post Posted on 9/3/2011, 17:46




CITAZIONE (rick111 @ 9/3/2011, 11:53) 
CITAZIONE (sunrise professional fisherman @ 9/3/2011, 00:22) 
Una domanda.....ma cosi gli anelli sono in spina?
Cioè segui la spina della canna o no?

Se non sbaglio...

Quelli ad arrivare al top si...
Il primo dopo il mulinello... di poco spostato rispetto alla "contro spina" (o a dx o a sx... dipende dalla manovella del mulinello)...

Gli altri... ovviamente non possono seguire la spina... e girano attorno al filo... (per il giro... in base all'esperienza personale credo)

rick...nel fusto montato acid della SUNRISE Professional Fisherman....gli anelli seguono la spina della canna.... :ph34r:
 
Top
rick111
view post Posted on 9/3/2011, 18:39




Che intendi??

Che ha la spina "a elica" ??

mai sentita questa cosa... boh...

Mi piacerebbe sapere cosa vuol dire... visto che non ne ho mai sentito parlare... e mi risulta strano ;)

:ph34r: :ph34r:
 
Top
pietropesca
view post Posted on 9/3/2011, 18:45




CITAZIONE (rick111 @ 9/3/2011, 18:39) 
Che intendi??

Che ha la spina "a elica" ??

mai sentita questa cosa... boh...

Mi piacerebbe sapere cosa vuol dire... visto che non ne ho mai sentito parlare... e mi risulta strano ;)

:ph34r: :ph34r:

Mi accodo alla richiesta di spiegazioni.

Credevo di avere capito cosa è la "spina" di una canna ma mi rendo conto di non aver capito una mazza.
 
Top
47 replies since 7/3/2011, 21:53   3681 views
  Share